黑子谈诗（一～六）

王芥

【作者简介】
　　黑子：原名马云超，另有笔名东鲁散人、公子小黑。1969年出生吉林长春。山东淄博人，现居内蒙古鄂尔多斯。创作大量诗歌（包括儿童诗、儿歌、现代诗、古体诗）和散文及小小说。著有儿童诗集《左手船右手海》、短诗集《短歌三人行》（与柳亚刀、叶想合著）、现代诗集《嘶哑》。


黑子谈诗（一)

文/黑子

1　　

久未雨，今天点点滴滴的，温度也下来了，推开窗凉风吹到身上，竟是一颤，真是舒服又惊讶，惊讶的还有你的新作。此时你或已经到了剧院，那里我一次没去过，我为什么对剧院如此抵触或者剧院绕着我走呢？不知道，也许感觉心就是一个剧场吧无需到外面寻觅，演员也是矛和盾在心里聚散无常的兜转着，打斗着吧！　

2　
我这么随便聊着就像自言自语也是好的。天凉了，夜色如水，水滴石头也未必就穿。水滴和露滴浮动在大堤上，那是河流和夏天漫步的足迹。不过初秋也不是渐生的悲观，街道的拐角，河流的转弯，一首诗和另一首诗之间的跳跃，自然而然生成的空白，绝非真空，因人的感觉和理性包围着它，就像树枝托着鸟巢；像天空深处的星系，那里有一个神仙正在蜷缩着做梦，这样表达对自己也是一种探险，向不可预知迈进，包括想象，诗歌就是需要这些来辅佐，就像生物和河流需要土地来辅佐。

3
我倒是在孩子小的时候参加过他们学校的演出,我感觉那才是真的剧情。那些孩子,舞台走到一半的时候还在整理戏装,又是说错一句半句台词,那才是真正的艺术,不遮掩不雕饰.我甚至能看见幕布后老师挥舞着示意着,真是妙趣横生的情节.我常想,写心里和心外投影而来的诸多变化,是考验内心参悟能力的尺度,就像我们面对交通图那样。　　

4　
有一次,我站在桂园科技的站牌下,我在想,这些不同的线路能够左右我们的心到何种程度,若目的未曾牢固,这些线路代表着更加牢固的事物,就如意识变成诗歌，路径如此之多,而我们内心早早预订的目的地,扭曲了自然演变的奇异情节,这是得还是失,抑或说,诗歌主体和主题的存在,如果一开始在内心强烈的暗示就不容易使自己的笔触走远，这样不容易取得诗意的满足。我很羡慕你写的那些文字很精准,简练,有着生活的思考又不凝滞,这是好的方向。　　　　
5　
诗歌作为能所互动的事物,成为文本之前的诸多可能诸多方向最终选择的一条,那么走上去吧,提着自己的心和足音,在上面刻画涂抹,航行.如同道路上青草野花或者突兀的歧路,也有离题的云朵,这不是真正的离题,比如我们看见乒乓球从往来弧线的密集森林中突然飞出去,飞到看台席上,这意料之外的情节使比赛得到了喘息和点缀,意识流动中经常有这样的小块芳洲突然出现,流淌到身后去,使我们的诗句充满不可预知的美感。

6　
"我是正在老去的70后，你是没有老去的60后"这句话很有趣,但是为什么你要老去呢,不会的,在你的诗歌里时间缓慢沉淀下来,它在跟你交谈,就像寻隐者不遇,也走了那么一程停下来问,就像偶然值野叟的没有边际的闲谈,时间是观念身边的草木,让我们知道自己存在于非存在之中,在回到刚才你的那句话,我们相逢了,而且说过有深意的话,彼此能够理解,这是你说的话的潜台词吧！　　

7　
有些诗就是那么需要笔尖轻轻转一下的地方没有转就失去了改变,那改变如同豁然一片新天地.让我们的笔尖保持内心无上的敏感才好.　

8
很自然的交谈就这么说出点真心话感到自己也轻松,诗歌就是很微妙的,即使我们如何走进,如何探索,我们的生命和内心仍是不够用的.我们只能做有限的尝试和爱意,诗歌请原谅...没有到最后,只有诗歌请越过我.　　
9　
反复阅读诗歌范本是好的习惯,但也不要被裹挟了,有时溯流而上也是诗歌的一种风度。　　

10　
我还是过敏的,不知道是好是坏,从我最初喜欢创作诗歌的时候我就对现象世界非常着迷,.我喜欢着迷的那种迷惑,后来有了形而上的观念,把自己吊起来,旋转起来,往下看人生世界,那又是另一番感受,每一次我都感觉文字在问我,你满意吗,你要我怎样?我还能为你做什么?

11　
尽管时空是无限的,我们创作的时候也可放把它们缩小,为我摆布,也可以把自己的心灵放大,这样我们就与时空有了外围的切割感,体验和恢复,颤动和安静,在内心的两面同时触摸着,使没有法则的触摸着,心能够接收到,就成了诗句.在黯淡灰蒙的心与外物相接的气氛中,这时候你面对墙壁上的镜子,你觉得能翩然走进镜子,轻松走进另一个世界,能够获得清醒时刻无法得到的体验.　　　

12　
这就是创作时的理想氛围.不是很多,也许一天中有那么一段时间,也许被别的事物打扰,而错失,也许好多天没有,但是那种境界真真存在,就是无我...无我.万物走向我的本心也那么自然,如水之流动,风之飘扬.镜子不但不是障碍,反而是必经的过程.　　　　　　

13
其实一首诗歌得失甚至就那么几个词，而那么几个词如此之关键  关系到把外面的一切转移到内心，又从读者的心里喷涌出去

14
毕竟现代诗歌的风格很多  有些很抽象的风格 或者后现代也好象征也好 传统的浪漫和现实主义也好  我们要放宽视野  能够以内省的姿态去触摸 感受  那么审美的界限与心的界限就吻合了 这是美好的感受 我常常这样的体会，是美好的，容易满足，在别人的诗歌上，采摘甘美的果实一样。

15
我想如果不说出来，我觉得那么虚伪 为什么呢  于己于人都没意思和意义。网络空间提供了我们袒露情怀和内心的地方，我们为什么还戴着面具相对呢  为什么不裸露出质地来呢! 个人呢  包括我自己 难免偏见  我愿意在我的偏见上 朋友们生发出更多的感悟或给与批判 不是美好的事情和切磋吗  唯我变成唯我们，就都够了，都成了。

16
我觉得诗歌是迅速到来的闪电，迅速在心里挖掘出宝贝的闪电，是迅速的，如果稍一迟疑，思想就混了杂念，所以我是立求活捉这些闪电，放在我的身体里，让它们慢慢长大，慢慢掉落，我常说  掉落是向下绽放。

17
诗人或者喜好诗歌的人都是这样，在面对，总是把世界和他人的面对当成自我面对，滋味也是流淌迂回到自己心里，这样就构成一个主客整体，天人整体，或者神人整体，因而谁割裂诗歌谁就是割裂自己，谁割裂灵感谁就就是割裂自己，谁雕凿诗歌谁就是雕凿自己，把本真的东西纷纷的雕凿下去，剩下的是什么，不过是托着雕凿痕迹的  可怕的现象和概念。

18
诗歌其实自悟最重要，有些人反复在技巧的圈子里跑着，不知觉的兜圈子，尚以为跑出了十万八千里，这是悲哀的。。我也有过这样的悲哀，作为诗歌主体性的客体的限制性描述，诗歌是永远不能完成的，以为对客体的限制，就是说对面对的想象世界如何变小变成种子在内心上发芽，在重新萌发散开花，再回到客体世界接受阅读和巡视，真是复杂极了的工作，失之寸心就在这里啊。

19
内心潜意识就是长期积累的，包括词语，修辞，思想。也包括对经验和先验和超验三者之间的规律的把握，这都需要役使感性和理性为我所用，就像一种顺藤摸到一种趋势，并且延续下去，这就是创作。

20
第一句非常重要，关系到诗歌的起点。就像唱歌，如果起高调了 后边跟不上来 就断裂开了，如果起低了，后面的杂沓而过，如战马踩死骑手，如同后队击溃前队，要不得的。

21
安静的下午，阳光不是那么强烈，我的内心能够发出微微光线，但是到了夜晚，我的光线反而不知道如何与黑暗对垒了，所以我总是在深夜疲倦了，像走了长路的靴子，需要一头歪倒在地板上。情意绵绵的午后，我的心被它包容，融化，被它解构，结构，我的心这般顺从仿佛有了皈依。还有就是下午的寂静，我感觉从寂静中我能得到圆，二者结合就有了圆寂的感觉，这时不像是写，而是被某个要把我推到信仰的地方，那里有童年的最稚嫩的哭泣，有少年最柔软的哀伤，也有青年最缠绵的悲伤，也有中年沉痛的回望。甚至不知道该做什么，就像一锅的米饭我等待糊底，像满地球的汪洋之水，我等待退去。

22
这么让心缭绕来、碎裂开，像词语捧起来，一捧，凝视着它，这就是一首诗歌。就像错过一个个岔路口的汇合，没有这些岔路口，汇合就少了意义。奇和新，真和美。诗歌不能缺少这几种因素。对，打碎就是建立，诗歌就这么简单。当你打碎了宫殿，就建立了一片废墟。当你打碎了白昼就建立繁星和黑夜。当你打碎故常思维，就建立哲学诗歌思维。要舍得砸词语间的链条。打碎，建立，世界和艺术创作永无止境就在这里。宫殿打碎了 反而带来另一种美学，另一种历史的人生的 民族的悲剧体验，此谓废墟之美。打碎词语和打碎思维定式，建立新的人生体验。

23
在我觉得我的心可以裂开了，朝着不同的方向，我离开庸凡的事物，离开繁琐的事物，投入到写作，这是我感觉看到了方向之后的方向，看到了色彩之后的色彩，看到声音之后的声音，我也看到了自我之后的自我，这时我是颠沛于宇宙射线中的船，我溯流也许正是顺流而下，不去想，也没工夫去想，任意飘荡，感觉到水或者粒子就是我的枝条，土或者粒子就是我的存在，而那么多意象吃下词语，瞪大眼睛看着什么，像我们崇拜的神。啊那是精神世界的虹。横跨遥远的宇和宙。

24
有的人反复一个模子写。就是原地踏步，如果原地能爬高尚可理解。当真能爬高一点儿，就看出了破绽。

25
但是精致和清晰带来的负面作用是：一打磨没了棱角了   少了朴素浑然的美。二呢 清晰了就什么都露出来了  就不需要读者低下头想了，也不会说 背后还有什么呢？用尽可能少的词语编织尽可能大的空间和时间，这就是好诗。

26
如果不是你提神我，鼓励我多说些话，怕是早就疲倦了。这样的夜晚，谈着诗歌，而且感觉你的心的光亮飞翔且又一部分飞向我，我感到沉甸甸的满足，是的，我们热爱诗歌，我们爱她就要珍惜她，爱她就要理解她，就要试图创作出诗歌，让他更美更善，或至善，就是万物有成为他自己极致的动力，我们共勉，虽然我们不熟悉，但是一夕交谈，我感到你很温暖，像老朋友，这样在东方大陆上，也许能听到秋的意思了的夜晚，你的思想闪烁着，碧绿着，多好，关于诗歌真善的问题，也是气息的问题，万有引力一样，在文学作品中。

王芥

黑子谈诗（二）

A


其实泥于物也没关系，要在泥泞中走动的声音和气息，嘶嘶的，像恐怖，像悲伤，像懊悔，像时间，等等。就能出现好的局势。

当河流把海带来了，外面就进入了内部。层层展开，即层层深入。读者和作者其实是相对航行。再在另一首诗歌中相逢。
我早就说过形式逻辑把人弄得简单了， 心理是极其复杂的，非逻辑的想法所占比重更多。

我总是从寻常生活一点切入，很多神秘而玄妙的东西不能有现实的一切理论来解答，这是哲学和诗的职责。

一缕晨曦，在我们心里产生的回想和回响绝对是不同的，就像任何一条河流都叫合情，任何一条血管都叫合理，总是那么流转迂回，再迂回流转，找到自己幽深的去处——大海，或大脑，或内心。

一旦钻出地面，种子就不是种子了，就是种子的光线，就像灯芯之灯焰，抓取时间和空间。

一定要有让你琢磨一会（停顿，反思，怀疑，惶惑。。。。）的因素存在，这诗歌才算完成一部分任务。

当某个分秒突然开口说：我不属于你。我会怎样悚然？你想过吗？尽管我们知道，所以时间都会流逝。我们是伤口形状的峡口。

我有意无意，一首诗歌中的某几句，我想让读者拒绝。这种拒绝甚或抵抗，我感到满足。

枝条伸展，阳光下降，二者在撕扯和交流。是的，我总是站在读者如我的角度考虑很多。不是说读者必须是我怎样怎样。而是让读者成为另一个我，能否走出另一条路。这样我就可以节约很多意象和文字，我这不算是懒惰吧。

让诗歌偏左或偏右一点 读者同过空白之处或距离和跳跃，悬而未决，矫正过来，很有意义。

感性和理性，是弓弦和弓的关系，诗句就是箭，嗖嗖射出去。一一中十环就麻烦了。要散落开。诗歌就成了。


B

怎么叫诗？这个问题一百个人有一百零一种说法。我认为诗歌就是让个人心理能够从集体无意识中游走出来，而且仍然是游走，就像矿石从矿脉里敲打下来。做成各种金属事物，这些事物有精美的饰物？更有朴素的铁轨 甚至上锈的铁轨。或者静静的大钟。

诗歌是一种探险。裹挟人的心灵去到危险未知的领地。比如有人说展面的问题，传统诗歌就是展面结构。比如艾青的 闻一多的。等等，那是在意识形态严压下的产物，成了一个饼，成了不必担心没有危险的意识形态的装饰物或谄媚物，但现代诗歌与现代纷杂多远的价值取向和质疑密不可分，也就是文本在断裂处产生的一种说法，断裂处也许不符合逻辑，但恰恰带来了非常的意义，这种断裂处，就像混凝土大桥中间的衔接缝隙，一种深处的伸缩的作用。不要怕裂缝，正是裂缝早就了大桥的稳固和长久。

海鸥那银白的单线条的飞翔如果没有大海和蓝天的衬托。这飞翔将豪无意义。所以简单的并不是唯一取向。更多是在叠加和交叉中，运用心理结果来反推一种稳定的又在人间不可能完全存在的现象。供自己或读者住进去。

能唱的诗歌，就像把树的叶子撸掉，只剩下光棍儿。没有枝和叶，以及穿过其中的风声和呼吸声。相反，现代诗不是从舌尖和喉咙吐出的，而是在心底流淌的，继续流淌，绝不通过舌尖和喉咙。进步说，能唱的诗歌就是气管，近乎直来直去。而现代诗是血管。弯曲，迂回。是探触深入全部身体。而后流淌出来。与读者对接。

要让思想和想象一起飞扬起来，当然我不是说弃绝现实性，而是要拖着尘土席卷而起。到高处去。必须到高处去。即使你再多生活气息，如果你不抬起翅膀。一是附庸谄媚。二是不能自拔。

什么叫真理？在概念或词语背后的东西多了去了，民族的，历史的，个人经验的，先验的，等等，从这些背后纷纭错杂中，剥离出所谓的真理？如果能，那你也就损伤了更多真理。因为角度不同经验不同对于感性认识层次不同，神话不需要理性，诗歌更是。如果 我有真理。我更愿意相信真善美。一位诗人说：世界由故事构成。我信这个。


C

夜深了，我听见你们的鼾声和睡姿和脸色。因而我看见夜晚的形状和颜色。星光通过窗子加以引导的注视。我看见风，在一首我们共同拥有的诗歌内部，沿着词语走动成为意象，来自天地之间的鼓励，它在跋涉，把我们带进带出时间。风，我们得到它的对应物词语时，它拥有了身份和抱负。我要做的就是，让它安顿在旅栈，让它去谱写自己的空间。让诗歌拥有自己的胸怀和智慧。我想以此时此地萌发的灵感惊醒你。

我已然修炼成了一个受虐狂。我领取诗歌给我的挫折，也甘饴它给我的痛苦。我的影子复印在所有词语上，成为句子，成为诗篇。我参与了流浪和舞蹈，歌唱和呻吟。我是不存在的那部分，被它发现和追寻；我是不可能之物，连接它的血液。

当我面对这个我无法把握的世界，我觉得唯有词语属于我，它们拥有我，让我安全，而且我可以随意选择去役使它们。那些被我抛弃的词语，我希望在另一首诗歌中我们能相遇。因此我就没有了遗憾，但现实的动荡性使损坏了我诗歌的生成过程，为此，在建立文本过程中，我要考虑各种外力作用，有时我不得不考虑来自诸多心理层面的力量。

诗歌创作过程中，我得到一种漂泊感，甚至流亡感。我成为了好几个人生模式的叠加。我有理由踏实而满足。另一方面这种平衡过程不是伴随着诗歌最后一个字而结束，而是在读者哪里继续进行，这是我尤其关注的，读者带给我的，我收到的，在内心上重构了一个平衡木。这关系到诗歌成败问题。惴惴不安的满足。

当我不写诗的时候，词语的世界就抛弃了我，我就在现实的眼前世界中摸索，遇到种种挫折和麻烦我会放大，加倍。比如我走过一座石桥，我写到"我走过一座石桥”，这两种实践的差异是明显的，不但在语气上，更多是在阅读时散发和聚敛的光线，使词语变化了色彩和姿势。一切生成物，都在诗歌中变形以达到它应该赋予诗意的目的。

瓦雷里以纯诗见长，他在诗歌中更多是探索词语和词语的关系问题，词语和词语碰撞拼接的种种可能，这种可能是语言世界的，但他的隐喻和象征带来的感受越过了语言之外，此种境界就是我们常说的“不可言说”。另一种诗歌相反，是现实纷纭事物的临摹，是写生，诗意在线条的状态上生成。这种感官的线条往往诱惑读者的注意力，线条主宰了诗意的命运。

“骰子投下就注定了偶然”，任何词语的聚合都带来惊奇的发现，奇异的声响，放射出诡异的光彩，这需要一双慧眼，也需要一颗慧心。更需要一双微妙的巧手，让词语服务于内心秘密的生长，且开出它那不可思议的神思。

王芥

黑子谈诗（三）

别被阅读拘泥住了. 西方诗歌的叙述语言需要有一种强大的诗意来掌控，才可以，否则整体就松垮了。诗歌的虚构和想象可以漫无目的，但一定要有支撑，强大牢固的支撑，让人信服。也就是说要这种支撑的制衡作用，是想象能够被读者接受的唯一原因。

现象世界给覆盖住了视野，如你所说难以达到景深。同样陷入飘渺和玄幻，试图拉扯开，但这种拉扯的力量如果脱节，无法勾连，而因果之间一种特殊的编排，能够让读者触摸到，这里不想要因果关系，很正常。但要能触摸到，给读者以鼓舞。

我想，一人对父亲的爱独一无二，因为亲情题材的我向来觉得首先要从自己内心的疼痛和温暖出发，这种疼痛和温暖的愿意也是无二独一的，没有前例。只能自己体味痛苦和悲凉

事件本身蕴含着本真，这本真能否成为诗歌的核心，不同读者有不同的实现和抵达方式。在这个触及本真过程就是诗歌文本建立过程。

但身体和语言的关系，是若即若离的吧。我们的心灵运动，肢体书写（敲键）我们的意志在更深处遥控着精神绷紧的纤绳。把诗歌这艘大船拖向哪里？个人经验认为，这个方向是一边写一边调整的，不会完全吻合最初的路径。

要努力用虚线勾勒一个轮廓，这就像星座，我们仰望之，因而生出要把一些亮度足够的星辰连接起来而成为一个座。这个是读者完成的事，作者不要操这份闲心。当然这要求每颗亮度足够的星要有其细腻和丰富的光线。因此实现了跳跃和留白。

和盘托出，就少了回味和余音。凡作品若没有语言之外的袅袅作用  这作品就固守在文字空间上，那就不能算作佳作。就像垄台上的玉米苗儿，如果密密麻麻就影响生长，影响收成。诗歌中间很多句子都应该拔掉。留下空隙，让风和阳光进来，让读者的心灵能进来走动。

我们对诗歌的热情就在这里，对于我们认知的事物和理解方式，我们走向诗歌本质的途径都是不同的，因了阅历和年龄还有有些地理历史的诸多原因。对诗歌看法不同非常正常。我不是想说服任何人，只是一种读后自然而然的表达想法，内心的，以及表象的，这二者之间的短暂而迅速的共通，做出一些判断，读者必须对一篇作品或多或少做出判断，这样既有利于创作也有利于读者的审美水准之提高。
但是我强调一点，就是好诗歌是绝对能够判断出来的。这点请相信。随着创作深入和阅历增加，以及对世界和人生的深刻参悟，就会得出一些艺术鉴赏的有关规律的。

但是我强调一点，就是好诗歌是绝对能够判断出来的，这点请相信。时间能改变人的内心结构，随着创作深入和阅历增加，以及对世界和人生的深刻参悟，就会得出一些艺术鉴赏的有关规律的。

这首诗里面有不少押韵，我把它看做是朗诵诗。朗诵诗的接受对象我想大家很明了，就是听众，对于听众如果过于深邃，那样听众一边听一边思考，就会跟不上诗句的节奏和进展速度。因此我说深刻的朗诵诗不容易做到。

诗歌就是沟通三生的一种工具，什么现代的信息工具能比这个更有滋味。当我们内心突然一种诗意的涌动，我们呢的身子就绿了，眼睛发出光彩，在眉睫制造出小小的彩虹。这就是诗的征兆，然后诗歌一点点托起天空和大地，做着它自己的漫游，如一只蚂蚁到处走动。
我们在诗歌中能观看到的是现实中的好多倍。尽管我们用词不多，我们的词语效率充满神奇。甚至我们自己觉得我们是机杼的局部。嚓嚓的刹那的排列。我们完成了神仙赋予我们的任务。而这些任务的完成需要凡尘点点颗粒的聚 集。

其实手法和技法，刚才你提到的。这是内心神秘的密码。当我们遇到一个题材或一个题目。我们围绕这个题目，或者从这个题目抽出一丝线索，或者直接切入其内部。这都是一种破题的方式。方式千遍万化，大体有内外两种之别吧。

我相信：用最少的词语来编织最大最深远的内涵，感觉可喜可爱，这就是好诗歌。
有一点就是，诗歌在内心的涌动，同时内心随着诗歌涌动，因此我们预定的路径都是随之而变化的，当我们确立了一个终点站，我们确立了无数途径，因不同诗人而别，这些途径都能得到美好的蜿蜒进发，这个”蜿蜒”一词很关键。我们常说文似看山不喜平，就是要有波折，有波浪，掀起读者内心的波折和波浪。这样就能得到一种起伏的审美需求。就是我们常说的“过瘾”。

诗歌是灵感爆发的产物，而后期只能做小处的取舍和修订。若没有灵感爆发的岩浆和火云，这种诗歌就像缺少树干的树，缺少河床的河。缺少星月的夜。就像缺少诗意的生命吧。

写诗的时候，只有天人合一，肉体交给精神，只有神驰天地外。与流云，与星月，与灰尘与花草等等最素朴又最崇高的事物在一起，我们的内心才能得到弥补，才能得到提升，才能更加低沉，把我们的生命紧紧抓住，在群星之间、人我之间。人神之间。

王芥

黑子谈诗（四）

意象浅层了就像白开水，少了些味道，当然也有好作品淡淡的，这个需要删繁就简的高超技巧。诗歌不能用懂不懂来衡量的来关照的。现代诗歌能否推起内心的波浪，如果起了波浪， 带来回响，就是好诗。

穿过意识到潜意识中去,那里有一个更复杂更神秘的世界。通过思考借助词语以诗歌形式呈现 。打个比方：一团毛线下面放着一个魔方。毛线就是传统现代诗，魔方就是超现实或者叫后现代诗歌。

情绪对于超现实主义只是一个微微露出来的信号，是诱惑读者进入的一个入口 。超现实诗歌不是每个句子都拒绝传统诗歌的。它就像尼斯湖水怪若隐若现，但总的来说它神秘莫测。

诗是性灵的事物,是事物下面的事物，是最远之外事物。这些事物能够建造另个世界 在这个世界之外或之下或交叉。

为什么我们喜那么沉迷诗歌，因为它能给我们带来现实时空中一种秩序颠覆和交错或混合。不仅意象说话，更要走远暗示或提醒身后的现实事物的存在，否则就失去了根基。这种微妙行进方式不容易掌握，所以才出现诗歌高低之分，薄厚之分。

当天光与人性汇合，并产生一种新色彩和滋味，这就是诗歌了，可以这样命名。
一切艺术都是在缺憾中开出的花朵，这缺憾和花朵的比例如何调节以及它们的位置如何搭配，是无法刻意的，就像上好的美酒是无法用数理勾兑一样。是天意和人意的结合产物。

诗歌不是写出来的，而是内心自然生出来的流淌出来的。手和笔只是诗意的奴仆，好诗歌是半人半神。当你认为一些词语是陈词滥调， 那你就上升了一个层次。

口语诗歌也是一种风格，这个无关紧要，自然现象，因为诗句呈现口语特点，那就要求在整个篇章上有更多的诗意加以弥补才能晚上诗意大厦。

风格不是界限 就像我们的麦地我们觉得是界限了，那可能正是开始了新的，他人的，他村的 他国的，或者转身另外视角看待自己的。即使一种循环仍然是陌生而充满奇迹和创意的土地。

说实话，诗歌一辈子写不好，只能说往好了写而已。也许觉得写好了，反而失去了很多更好的因素。跟人的生命如此相似。

那种心脏裂开碎开粉末开飞扬开，然后到另个地方另个时空重新组合新心脏。这就是我的诗。很过瘾，疼痛又幸福。
我总是一气呵成，之后做小小的修改。我不能抑制灵感的勃发，就像不能中断火山喷发，如果中断了那就是一种诗或几首诗歌结束了。感觉这样过瘾，有一种满足感。一种领衔使命，去奔赴去达成，然后比较满意了。

人的生命是固定的 ，就像老虎笼子一样无法突围出去。只能靠人的灵感来从栅栏缝隙飞出去，到更广阔的时空翱翔。

笔墨放纵开，诗意要紧紧笼住。诗句就是诗歌篇章里的植株，要稀疏而严密成一脉络和系统，要化繁为简，能用一字的不用两字，能用两字的不用三字，要砍出光线砍出风来。

还有加强陌生化，别人写过的意象和想法要弃绝，不是说简单移种别人的意象这么简单，谁都有这样的想法，如果用了那就俗了。主客观就在那里摆着，怎么完美结合起来，这就看灵犀了。诗歌是微妙的，常有一两个词就破坏了整篇， 不理想的何况段落。

想象是诗歌的翅膀。让诗歌飞起来，带着尘世的悲欢。尘世悲欢是诗歌的根。过于写实和务虚都有问题。在像和不像之间掌握好尺度。

线索是一条充满魅惑的线，勾连整篇。细节是读来疏密有致，不是在一个地方磨叽。一些人不太会跳跃，跳跃了也跳得没有章法，混乱。需要脉络和节奏来引领，读起来心悦和鸣。诗句还要有弹性，像牛蹄筋，要有韧性，越嚼越香。

意象分叉处往往带来闪烁，光影摇晃。没头没尾不行，首尾之间也需要肚腹。需要两肋，两肋上的翅膀。需要翅膀煽动。就像鳄鱼张开嘴，那么腿脚和身子要绷紧，要蓄势，要有形而下到形而上的拉动。

诗歌走向是多元的，全凭内心悟性一念间。这一念间是长期经验做后盾的。让灵性率领你的词语出现。让感觉透过表面挖进腠理，让语言文雅中蕴含一股锐气。

王芥

黑子谈诗（五）

1

口语写出的所谓诗歌，不具足美的（这里指审美层面上），就不能算作诗歌。那种嬉笑怒骂也是一种美。如果语言粗糙直露，透不出积淀和涵养 就是真正的唾沫了。很多诗歌只是一点意思和想法，语言和内修跟不上去，结果肤浅直露。
舍不得下功夫积累是要不得的，没有捷径可走。如果说有，多绕弯就是多丰富就是捷径。即使你捡拾到一根枝条，这枝条一定曾同时生长在作者心田和世界，同时，这枝条一定要有再生能力，这是关键。

关于诗歌的看法五花八门千奇百怪，因为诗歌背后的作者千奇百怪五花八门，难以避免，这样，就像因为树冠的繁密枝条，才让我们辨认出哪一根是树梢，是树的极顶，衬托得那么美，这就是一种见解一种观点一种与高水准读者共济的小船。

如果不能用你独特的感性经验让读者眼睛一亮心一动的暗语作为附着物的主体，投下努力难免徒劳。我举个例子：比如编织手工艺品，要有一个骨架或者一个核心来围绕编织，这样工艺品才能立起来。

俯下身来倾听来体验，放低身子，尽量放低，这样你就能发现生活中无处不在的美向你放低放空的心里流淌。你的心就会越来越浩淼，开始是池塘，继而是湖泊，最后是大海。尤为重要的是要积累要积淀，一是多阅读，二是多经历。

2

踏踏实实的好， 不投机不取巧。有些人连诗歌语言还牙牙学语就做诗，就是隔着锅台上炕的举动。比如我们要用英语作文写作，首先要掌握英语语言。同样写作诗歌，首先要掌握诗歌语言。这个诗歌语言是跟日常或者形式逻辑的语言是大不同的。不少所谓的诗歌只是一点想法，连可爱的段子都算不上。

每一首诗歌背后都是一个强大的个人对世界的感悟，是心与世界的一个独特的桥梁。即使表面低到尘埃里， 诗歌仍是穿越尘埃的心与世界的，属于作者个体感悟又读者能够理解的桥梁。形式和内容自不必多言了，都要达到高境界。

我写的很快，但我面对草稿的时候 我都心怀畏惧 。有些在修订的时候让我无法面对以后的这首诗歌无法存活下去的可能，我就害怕。

一个混沌世界，这颗游动的心哪个方向都可以游动，只要能勾勒出暗示出属于所指所能的局限，那么就有局限外的东西俯身过来， 非常自然，就像水流到树下，树就在水里留下影子。诗歌就是要用最少的文字来构建一个浩大浩淼的建筑，就是词语的使用效率问题。

3

如果激情磅礴不可止息的状态下，做几个迂回和沉淀 ，那景致就更好了，比如一条大河，如果没有几个转弯，没有造成几个湖泊，这条大河就单调了，就没完成任务。比如小蝌蚪，如果没有一个悠悠的尾巴就少了诗意，蝌蚪退掉了尾巴，继而长出腿脚，如果没有这腿脚，青蛙就难看了，这腿脚使青蛙充满了跳跃性， 而且那大大的眼睛和鼓唱起伏，就成了夏天的一首诗。不管怎么变化，风格也好题材也罢，我想都要有这样的诗意跟随着，走到哪里 都是诗。

4

单个诗句不必太在意，只要能成为诗歌有机体的一部分，你的整体能守住/收住它，能成为整体气息和命运的积极参与者，就是好的。明喻不如暗喻好 ，暗喻就接近象征了，空间就更大了，就更引人寻思了。
传说仓颉造字惊天地泣鬼神，这暗示说文字词语是神鬼莫测的，甚至是一种先验存在，被人类从混沌境界中寻找到的，有宿命，会带来无限神秘的感性和理性。 我们自己也有这种感觉，就是移动一个字，都感觉变化好大；增减一个字，都感觉到天地周旋了，心灵翻腾了。

中国美学讲究对称匀称、前呼后应。原来我对自己要求苛刻，开始习作现代诗时都是闻一多那种现代格律诗，整整齐齐的。渐渐内外因素打破了自己，写成了参差的长短句。真正的格律就是心跳，就是一组心跳组合成的旋律。合辙押韵就合血液流淌的辙就压心跳的韵吧！

5

好的艺术作品都是有瑕疵甚至有缺口的。如果一点瑕疵和缺口没有，那就是人工的东西 比如人造玛瑙人造宝石。缺口和瑕疵正是艺术的一部分， 因此使作品更可信更可感。  

把要表达的想法往文字后面挪一挪，读者很狡黠，更是聪明。主题不是说出来的，主题是读者通过词语和意象再加工，通过内心联系或联想，启发出来的。比如天上几颗星星，那只是几颗星星而， 但是读者就是我们有审美积淀的观望着 就生发出 要给小星星的光线连起来，连起来就成了大熊小熊天琴 等等，这就是星座的由来。读者（观者）通过星星的距离和位置以及它们光线交织，连线，再创造而成，而且读者（观者）赋予这些星座以传奇故事。所以艺术魅力和内涵外延没有读者的参与是不会完成。读者作用很大，身份很重要。所以创作时要想想：哪些留给读者呢，让读者动动脑 动动心。让读者从你的里面发掘出新的东西，甚至悬浮于覆盖于你的文字所能表达的。

王芥

黑子谈诗（六）

1

诗无定规，教人怎样写诗的文章就是工匠的窠臼。神之游处灵犀逐之无往不得。如果把石头摆到恰当距离和位置，拉弓射之，摆拍一样了，不可取。要弯弓纵情追逐，倾心射击，箭镞方能入石。

一棵不甘流俗的树，一棵树精。那昂然犹如长颈鹿，不，犹如仙子缤纷脖颈昂然向长天伸去。花色随风疗旧伤。

娜夜有知性女人的细腻情调，小女人情绪是迷人的，让人如饮砒霜。虽然她的“芦苇茫茫一片(诗大意) 仍然茫茫中有雌性因素和味道。女性和诗意的魅惑在稠密而甜蜜的细叶遮蔽下 好像空气编织出的狐狸，是风。

我看见不节约词语的, 可以减掉，就像点很多饭菜剩下很多的人，这种浪费等同浪费粒粒皆辛苦的粮食，总是不可思议。慧眼慧心里外一观照，该知道拿什么能消化多少。

大视野和小细节，这是同时进行的两个观照。

经过我的心思一些材料就的颜色和质地与原来的材料和质地难以和谐。这就是我能指出来问题所在，当我尝试做修改或增减总是很难被认同，我理解不被认同的原因；就是诗歌背景的审美结构和思考方式都是有差别的。

如果没有神秘性诗歌也就划入别的艺术门类了。它的存在证明这种建立在审美基础上人的潜意识所需求的，正是意识的一部分，才能欢迎这种不可分析的神秘性。春天，我分明隔着窗棂看见花仙正在照镜梳发，我分明看见狐媚正在整理衣袖，辗转身子。

有些句子把好句子给分化了，本来独创的枝叶而你引用别的枝叶来交织其中，要舍得断然去掉。

满街道的桃花美得让我害怕，及顶的春天是回身还是纵身？美，就是让心灵拥有审美能力的那些事物。

素白熠熠，美琪美玉，对镜自拍，悠哉乐哉！化繁为简。文字少了，空间如嘶嘶空气在寂寞地燃烧，带着心跳和脉动的寂寞燃烧。

气息收得住，没有不化的词语，没有冗词，这是好现象，让你的意象和想象搭上钩，想象，这个不能小视。

丰富丰满而圆融的想象是非人（异常人）视角所见的万有事物，你所求的独特和陌生化就出来，有想象给你滋润着蜿蜒着，就越发好读好看了。

2

突然一阵眩晕，我是怎么了。真正的春天汇合了心灵艺术和春风的强烈的春天。

直抒胸臆也很好这时候需要一些道具就像上面那副缪斯画  手里捏着一朵翅果。这个小道具能把观众读者目光分解开来婆娑开来。疏影横溪暗香浮动——这句可看做是文学评论。

有一幅油画缪斯女神右手捏着的应该是翅果  把读者和观众的眼光从肉体引到自然界最美好的事物——花果上，这是移情吧，也是让目光流动心绪缤纷。这样效果就好。

日头又要极顶了，时间真快，早晨站在窗前说阳光真敞亮啊，澄澈得好像不存在，直到落到有形的事物上才被发现，阳光也是时光啊，指出事物的阴影和本身的斑驳。

我曾从读者或别的刊物上剪裁下一些西方油画，很经典的，那时候虽然躶体难免让年少身心激动，但更多的，还是线条色彩带来的艺术享受。西方的油画与雕塑颇类，立体感写实性都很强。只是色彩比雕塑更绚烂。如果把石头也看做一种油彩和画布二者就一致了。

雕塑的背景取决于我们的想象，当它置身博物馆，四周环境仍然难以满足原作者的想法和需求。这样看来不如油画给读者带来预设的背景和环境。这里悖论也来了，写出和隐藏的比例，怎么样取舍，怎么样去留，我们有时候不舍得砍掉词语句子，想一想，如果与主题关系不大就要绝然砍掉，就是雕塑没有背景和环境都有强大的生命力。这样想想，会否有所领悟。空白也是我们作品的组成部分，不可不重视啊。

3

诗歌去诗意化，就等于人去了呼吸，花朵去了花。等于白昼去了太阳，夜晚去了星空，可能老鼠跟猫换了身份，而且身份证还被拿走。你即使词语层面上看似去了诗意，你也要最终有诗意，否则诗歌就立不起来，就成了别的。

比如一根树枝，去了树枝所能所指，这树枝就成了别的东西。生活原貌不是去除诗意，这个要清楚。生活原貌是通过慧心巧妙剪裁的生活而已。我们见过用碎布料拼成的衣裳，如果你没有慧心，没有艺术修养的深层背景在深远处暗中指挥，这些就是补丁而已。戒定慧——掌握这三个门道，往哪里走都是诗歌。否则往哪里走都是晕头转向。生活原貌仅仅是移动的眼睛和心特定的圈定而已。仍然是有意或潜意识选择的，而不是完完全全的原貌。因为只要你的感官介入了生活，生活必然被你的心镜折射，就有或多或少的变化了。——公子小黑谈诗

让每一句都能有几个字能压住  哪怕一个词语能把句子压住。诗歌是精微的也是浩大的  ,这两个层面做好不容易。我们看见一颗长庚星，需要有浩大的暮色做背景才成。

当我陷入到一种复杂的思考或者说是叶片中的叶片的时候我就触摸到了世界的复杂，这种感觉非常奇妙，不是能凭感觉所感的，很多比真实的存在更使我兴奋，这是什么  试试看试试触摸，试试走进，试试。

这时候我是信服神秘主义的，对人间的所谓逻辑和语法我怀着质疑的态度，人的思想或者瞬息万变的生存状态永远无法用语言来准确描述，一旦描述就果虚假了就过时了，尽管我们不得不这样做。

我举着某种东西在行走，这种东西自身也在行走，行走，行走，试试，有过这种感觉没有。


4

关于我的《瘦》一诗，孤独的感受。我以创造风云，风雨来调整内心的情绪。呼应题目“瘦”，与冠盖满京华做一对比，身瘦心宽做个对比、衬托，而且与平常的观点心宽体胖做一个差异处理。

诗歌的内涵也要发适当散开，如果形成一个锥体，会失之尖刻。散开，各种读者能接收到不同的信息，因为读者的审美水平是不同的看问题角度也不同，这就是雷达做成大锅形纳众星球于其中的原因。

潜意识是习惯。是不知不觉的，要表达，不能囿于再现。好的文本都是加了经验的甚至是先验的东西在里面，形成了一个高度的晶体。

春天深了，时见落英缤纷，昨天给懵懂野叟回几句打油：莫伤残英多，且看眼前好。柳丝摇东风，点出水缥缈。这个也适合送给你以宽心。

对诗歌来说，读写多了你会越来越理解诗歌是一种全面修养，一首诗歌的出现需要大量的背景素材。这个你定然也有所感。诗歌没有止境，这就是我仍然看自己是下一首可能比这一首要好，所以总是不满意，夙夜追赶努力。写诗已逾三十大多年。更觉得自己做得不好，勤能补拙吧，有时觉得补了拙也可能失之于巧了。索性写下去，自己感觉宽慰和沉醉吧

诗歌可不是感人为唯一目的。很多诗歌只是有了点想法或者说想法不错但是语言气度跟不上来，结果是一个段子。

首先是词语积累，其次是思想的累积渐渐生出自己的思想。情感和内心是复杂变幻的，要用非常细密的词语才能触及到微妙处，但最微妙仍然难以触及。就是所说的   意在言外。语言总是这么无力。怎样用语言来暗示出  折射出最微妙处，这是语言的使命了。如果只用语言来表达皮毛就更等而下之了。

禅宗有直指心性见性成佛就是这个道理。就是给个暗示给个指向给个象征，其实就完成了词语的使命。因为这个象征是开放的、空间广阔的，这个指向这个暗示更是空间广阔，可以由读者来承担一些创作的工作。一旦诗歌中的词语没有呈现出象征含义，诗歌内涵就狭窄了。

5

我一直想去更远的地方/像做一件错事/让我重新拥有温暖的内疚/我想像风一样远行，不再抱有任何愿望.(跃然《《我一直想去更远的地方》）在没有比春天去做点措施然后再秋风中回想内疚那样惶惑怅惘不安微微的甜蜜的确好.我总是沉醉写的过程中，感觉自己在用心灵和词语带来的意象建造一个世界或世界的枝叶,我就能附着其上，摇曳啊摇曳，困守我成为一片它的叶子或枝条多好多好

你可能工作时间比较多，我贪玩时间比较多。因此玩腻味了就写，让文字流淌出来，我就歪着脑袋，弯着嘴唇看这些文字的摸样，或波浪或风尘或一棵棵小草联袂起来，很开心，大的小的也任其自然。

因为世界，我们感觉到解读的角度那么多，无法穷尽，读出的情绪和姿色也是不同，反观反响反映自己的人生，带来种种状态，很有意义。

诗歌该给读者留下站进来的空间，给读者再创作的机会读者开心自己还不累。所有艺术都需要留白的，否则就不是艺术了。

年岁递增，超现实的天马行空，飞累了，脚触地，或走或蹦跳很好，岁月改变了生命也改变了审美情趣。大地生生死死的生命周而复始，就生发了很多感想，对生命的历史的，这种逃避算是撕碎自己扬给历史地理吧！这样的逃避很痛快。时间段地理段这些都是局限，这个局限也有好处，能够让自己全身心投入，能够不茫然不绝望，因为有这个局限和边界，所以有些作品反而做的不错。

窗外麻雀在草丛里蹦来蹦去，觅食草籽，又呼啦飞到不高的树上。我就做这样的麻雀也能得到饱满甜蜜得草籽也能得到自己所及的高度和飞翔的快意。世界之大，我的愿望很小，因为小而剔透和充实，万物很容易淹没和通过。

哑榴

学习！芥兄辛苦！

观云忘我

原来黑子即是东鲁散人啊！

欢迎散人诗友！

观云忘我

学习。“谈诗”中多真知灼见，少人云亦云。

散人不仅系诗之妙手，也系诗理之大家——读此文已见大家气象。

蜀道人生

第一次系列赏读黑子的“谈诗”。诗歌高手，诗评高手，敬佩、赞扬！

阿政

这个必须静下来，细细品读

花瓣雨.

学习再学习！

花瓣雨.

问候王站长！前来请假几日，九号回来报到。

与诗为伍

向黑子学习！

黎周谷穗

黑子，公子小黑，王芥，俺慢慢对号入座。先问好

原原

我的愿望很小，因为小而剔透和充实，万物很容易淹没和通过。欣赏学习！

王芥

黑子的诗悟，要慢慢学，慢慢体会。向黑子老师学习。

蝈蝈蝴蝶

晚上好！来看老师了。赏读了你的作品。

卢兆玉

本期太密集了，留待十月 入刊吧。